Havok Showcase

# VitorDB

Crianças amd e nvidia

n briguem...

se matem.

# Pietrora

Essa engine é 'Show' em todo 'Case'...

xD

# Himon

Thiagodeath:
hauhauhau
Que isso, comentarios "cabeça" sempre são bem vindos.

# thiagodeath

Himon

nem preciso comentar né.

# Hakkz

Malamala:
?? mesmo? E o que foi que você postou pra mostrar que eu estou errado?
Você também só fica ai falando, chamando os outros de fanboy e se aça o Máximo. Saiba que o meu comentário vale tanto quanto o seu.

E eu vou falar o que? Nao vou ficar discutindo sua simples opinião pois certamente você não é desenvolvedor de jogos pra ter a competência pra afirmar que uma é melhor que a outra.
Ou seja, só merda.

# Himon

Rodrygo Souza e frostkaim:
Vlw pelos apoios aí.

# Rodrygo Souza

frostkaim

Valew ai pelas conciderações!

# frostkaim

Só uma obs: "Rodrygo Souza", vlw pela news, ficou muito interessante postar sobre Havok em momentos como este. Parabéns pelo trabalho.

# frostkaim

"Malamala" "Realmente, seus comentário são muito sólidos. Muito melhores do que o meu. Não sei como não me convenci ainda."

Como se minha intenção fosse lhe convencer... E se não vê solidez em meus comentários, bom, sua interpretação de texto anda meio falha, estuda menino, estuda que faz bem.
"Himon" novamente eu concordo plenamente com vc.

# Guedys

Galera, save pra turma, já tive ambas as marcas, uma NV 9600GT e uma ATI HD3850 agora estou com uma ATI HD5750 recem dos Estates,só tenho uma coisa a comentar sobre elas, a capacidade de interpolação das duas não muda quase nada, nem a capacidade de criação de partículas, efeitos de luz, shaders tanto 4.0 e 4.1 não vi essa mudança absurda que vcs estão destacando. Vamos exemplificar, quem já jogou L4D2 no FULL com modificador de inimigos alterados pra 70 em Hordas? Crisis Warhead no FULL ou Cryostasis no FULL com seu alto nivel de particulas e bordas suavizadas? Só tenho uma coisa a dizer sobre esses games, eles demonstram engines diferentes, em ambientes diferentes, com interpolações e estruturas de cenários completamente distintas.
Quem aqui teve a chance de pegar um desses games com código fonte aberto pode observar que cada tecnologia de criação de área de cenário são diferentes, vocês estão querendo colocar um duelo entre um off-road e um gt500 na mata aberta, mas se colocarmos ao contrário?
O ??nico jeito de avaliar o desempenho das tecnologias da UE da Physx e da Havok é por um programa de BENCHMARK ESPECÍFICO, como o 3D advantage para GPUs, para cada uma delas e não pelo anúncio de suas desenvolvedoras, pois a função delas é vender o peixe e a nossa é procurar o melhor e mais fresco.
Sobre DX9, DX10 e DX11, convenhamos, quem assistiu a amostra da diferença entre o 9 e o 10 no Crysis viu alguma diferença notavél? Dirt2 no DX11?!?! QUANTA DIFEREN??A aquela água parada!!!!
Concordemos num ponto, cada tecnologia na sua aplicação de acordo com o que foram programadas no ato da sua consolidação.

# Rodrygo Souza

O nosso amigo Himon disse tudo e mais um pouco!

# joazito

A fisica do crysis tambem é boa, se não me engano é da propria engine dele.

# Malamala

comprar uma nvidia soh por causa do physx é uma burrice, vou tentar explicar pq

Cara, eu concordo plenamente com você. Mas não compro Nvidia só por causa do PhysX. Compro por causa do CUDA. Usando o MediaCoder eu converto filme/anime pro meu PSP até 15x mais rápido que um processador core 2 duo 2,8 Ghz, 4 mb de cachê e fsb de 1400 mhz.
Compro também porque alguns jogos saem bugado para as placas vermelhinhas, como o NFS Shift, Red Faction Guerilla, Risen, Batman (sem AA) ? e esse é o principal motivo pelo qual ainda compro placas Nvidia.
Também porque a Nvidia matem uma relação muito amigável com seus usuários mais antigos: por exemplo o PhysX, que foi lançado bem depois da série 8 da Nvidia, mas mesmo assim foi compatível, assim como 3d vision, CUDA, etc... Ao contrario, a ATI já abandonou o ás placas dx9, sendo que muita gente ainda joga em dx9 ? coisa que a Nvidia não fez.
Sem falar que eu tenho pretenções de ter tecnologia 3d no novo pc que vou montar esse ano. Coisa que a ATI não tem (ainda ? previsto para o segundo semestre deste ano).

Poderia falar muito mais coisas, mas já são 18hs e tenho que ir embora (do trampo) traduzir o meu Dark Void.

Um abraço a todos.

# Himon

Malamala:
Se for isso que vc tem a dizer do meu coment, avaliando somente essa opção, eu concordo sim com vc. De verdade.

Agora vc dizer que o PhysX é melhor que os outros, assim como assumir para mim que eu sou fã boy, usuario de Ati, sendo que no proprio Club tem minha config/fotos do pc e tacar a culpa de tudo que sai errado em cima das ATi que é o ponto da coisa.

Realmente, concordo com vc. O PhysX tá sendo muito mal aproveitado. Usar uma programação dessas pra brincar de faísca e fumaça... Na fisica tem força, gravidade, aceleração, dentre muitas outras areas pra se abranger fora particulas. E isso tbm deixa o jogo bonito.

Não consigo ver o PhysX como sendo algo para fisica. Eu vejo como sendo um modo de aumentar particulas, diminuindo ridulamente o desempenho.
Em comparação com Bullet, Unreal Engine, Havok e até fisica de algumas engines graficas, PhysX perde feio. Repara o video que o eu4nderson postou, de destruição.
Os tijolos não parecem ir com a cara da gravidade, nem com restencia do ar. Eles são jogados para longe, e caem igual pena.
Fora que a destruição na PhysX se limita ao que foi desenhado separadamente, o que foi colocado tudo junto não quebra, pode ver isso no proprio video. Em outra palavras é o seguinte:

Custa fazer uma animação pra que quando ocorra algo, um efeito pre-renderizado entre em cena?
Não. E esse é o modo "não fisica".
Acontece que assim o efeito fica feio e até sem sendido, diversas vezes. Fora que é sempre o mesmo efeito, sempre se repete se tal coisa tornar a ocorrer.
Por iso optaram por colocar alguma coisa que calculasse a fisica em tempo real, não em efeitos pre renderizados. Toda ação deveria gerar uma reação.
PhysX usa esse conceito muito bem em particulas. No proprio Dark Void vc ve que a fumaça do jet pack se move de acordo com a inercia X ambiente em movimento.

Mas para outras coisas além de particulas o PhysX é tosco. Dê uma parede pra ele destruir e ele só quebra o que está feito para quebrar. O solido continua lá! Se vc usa Havok e na construção do cenario vc coloca uma parede solida para quebrar, ela vai quebrar. No PhysX parece que precisa que os tijolinhos sejam colocados um a um, sem cimento neles. Eu vi a mesma coisa no Crysis. As paredes não quebram, elas desmontam. E nesse quesito Crysis é ateh pior, pois além de não ter bons calculos para gravidade/restencia também, ele não tem um "requisito minimo de força". Ande em direção da parede, e dependendo de como pegou nela, ela cai. Se desse pro personagem assoprar, aposto que cairia com o assopro. Mas fuzile a parede e ela não vai cair! Incrivel!

Enfim, é isso que acho muito mal feito na PhysX. E apersar de não ser a perfeição no havok, é bem melhor.
Também não consigo entender pq alguns programadores não sabem programar o PhysX pra rodar bem. Ele praticamente só faz fumaça, coisa que pela CPU se faz brincando, e vai mal pra caramba no desempenho...

# An?nimo

Com Havok você não perde nenhum FPS , com Physx você perde uns 20, 30, 40 FPS...

A idéia por trás do Physx é que você use uma VGA ou uma dual GPU e uma VGA somente para Physx.

Isso tudo para rodar jogos nada complexos.

# irondust

Olha aqui alguns jogos famosos que usaram a tecnologia Havok pra quem não sabe.

Assassin's Creed
Assassin's Creed II
Alone in the Dark
BioShock
BioShock 2
Battlefield: Bad Company
Blacksite : Area 51
Conan
Dead Space
Dungeons & Dragons Online: Stormreach
Fable 2
Far Cry 2
Fallout3
F.E.A.R. Files
F.E.A.R. 2: Project Origin
Guitar Hero: Metallica
Guitar Hero 5
Guitar Hero 3
Guitar Hero World Tour
Halo 2
Halo 3
Halo Wars
Half-Life 2: The Orange Box
Need for Speed Undercover
Prince of Persia
Painkiller
Painkiller: Overdose
Resident Evil 5
Rainbow Six: Critical Hour
Star Wars: The Force Unleased
Soulcalibur IV
Soldier of Fortune: Payback
Tom Clancy's Splinter Cell Double Agent
Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter 2
Tony Hawk's Proving Ground
Tony Hawk's Project 8
Wolfenstein
X-Men Origins: Wolverine

# Gleison88

Malamala = FanBoy do caralho

fala a verdade vc deve tah ganhando pelo menos um salario pra passar seus dias por aki defendendo a nvidia neh? hahahaah

comprar uma nvidia soh por causa do physx é uma burrice, vou tentar explicar pq, sabemos q tais placas sao ligeiramente mais caras q as ati de desempenho similar, se vc pega uma nvidia vai ter q comprar uma mais forte ainda pra poder jogar decentemente com o physx ativado, ou seja, nessa brincadeira de querer ver umas fumacinhas/faiscas a mais vc gasta o dobro de q se tivesse comprado uma ati e jogado sem o physx, entende?

Dou valor ao meu dinheiro e por isso na hora de comprar uma placa de video levo em consideração principalmente o custo/beneficio, q é o q pra mim, define se uma placa de video é boa ou nao, e nao pela sua marca

# Fernando R. Santos

#eu4nderson, obrigado por postar esse vídeo aí do physix, olha é bom que sejamos imparciais quando comparamos as API's, e quando comparamos seu vídeo (physix) com os do Himon (havok) ficou provado o que ele havia dito, falta de resistencia do ar e etc, o que eu vejo com o physix são sempre objetos caindo como flocos de espuma sem o efeito de PESO e MASSA. Valeu.

# Malamala

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# Fernando R. Santos

Já que o asunto é partículas um fato curioso que percebí é que a temperatura da VGA sobe bastante quando existem muitas partículas na tela, dá pra ver bem isso no grid qdo vc fica dando "zerinho" com o carro na terra, no Overlord 2 quando ta caindo neve e no COD MWF 2 na fase da neve também ou quando vc explode granadas de fumaça várias vezes. O fato é que mesmo a temperatura subindo com as partículas na tela o desempenho não cai, principalmente nos jogos da codemaster, nessas horas que voce percebe a boa programação do jogo.

# joilsontf

Vou naquela que não custa nada ao meu bolso!!!

# Rodrygo Souza

Malamala

Parte do comentário dele:

O pessoal reclama que os jogos com physX rodam mal em placas ATI (exemplo NFS Shift). Mas o Red Faction usa o Havok, da ATI, e mesmo assim roda mal

Onde vc viu que o Havok e da ATI?

Essa API de fisica e da Intel, se informa antes de vir falar oque não e verdade e outra o Havok so roda em CPU e não em GPU.

Se informa antes de postar alguma coisa.

# Himon

Olah mais esse video:

As coisas simplesmente amassam com a força do impacto.
PhysX já fez algo assim?
Nem pra copiar do Havok serviu entao... Que pena.

E quando tem um grande lançamento para o PhysX a única coisa que vemos no video de demonstração é faíscas e fumaça... Isso custando 40fps. ALGU??M ME EXPLICA PQ! PQ UMA FUMACINHA FAZ VC PERDER 40 FPS NA GTX 260!

# Himon

Havok é mais legal. PhysX parece que não tem gravidade nem resistencia do ar, pq os tijolos voam longe pra caramba e demoram cair. Iss no MAPA DE DEMONSTRAç??O, como mostrado abaixo, por que no mapa de demonstração que vc tem que fazer tudo perfeito, pra vender mais, os caras não colocam fisica! Apenas destruição! Cade a fisica? A restencia do ar, a gravidade? Cade?
Bela fisica de faíscas. Se iludam com o PhysX!

Olha esse video e olha a fisica:

Logo na segunda explosao, cria uma reação em cadeia, que joga o trem pra cima. Vc pode ver os trilhos levantando e dando impulso.
E Repara na fumaça da locomotiva. Fez a mesma coisa que o PhysX, mas duvido que tenha custado mais que 5 fps pra isso.

# strook

Havok e physX sao 2 fiasco... todo mundo tem q começa fze em OpenCL msmo ai vcs vao ver .... nos seremos os beneficiados

# Mr.-Anderson

# thiagodeath

Havok é o que tem de melhor sem dúvidas.

# Himon

Eu4nderson:
legal, pelo menos na agua a PhysX se salva. Mas vai nadar, nadar e morrer quando chegar na terra. então deixa ela só na agua mesmo.

# Himon

Malamala:
Já achou algum jogo PhysX que bata as outras fisicas?

Até max payne 2 tem fisica melhor qque PhysX:

Quando o PhysX fizer isso no lugar de colocar fumaça e faíscas, eu dou um ponto pra ele.

# Mr.-Anderson

Isso q é física!

t>

# Hakkz

A fisica de Saboteur é deprimente HAkkz

Eu gostei de como as pessoas reagem quando são explodidas :lol

Ah sim, Malamala sempre falando merda como sempre. Ele fala que uma é melhor que o outro e fica nisso, não posta nada pra comprovar, só fala por falar, e fala merda.

# Himon

Malamala:
não sou fãboy, tenho Nvidia. Em toda minha vida comprei 3 nvidia e uma ATi.
Vc é muito chorão cara. Vive dando pitizinho pra idolatrar a Nvidia e ferrar com ATi. Oq vc ganha com isso?

PhysX tá muito ruim, principalmente depois que a Ageia foi comprada pela Nvidia, que nem se deu o trabalho de renomear O PhysX. Continua se chamando Ageia PhysX.
?? só vc conferir na pasta dentro do arquivos de programas.

No jogo de propaganda do PhysX, o GRAW 2, teve uma boa engine fisica mechendo o cenario, como vento e tals, mas ainda sim foi uma fisica ruim. Depois disso PhysX virou efeito de Faíscas, fumaça e pano. Só que recenemente o Havok se tornou melhor para "fisica de pano". Tem um video nesse link acima mesmo que demonstra isso.

Assassin's Creed pode nao ter a melhor fisica em jogos mas usa havok e se saiu muito bem.

Dark Void come 40fps de uma GTX 260 pra rodar com PhysX no high e tudo que vc vê no High de difrente é isso:

Nota bem que no High a unica coisa que muda é a fumaça do jetpack, que poderia ter sido colocada custando BEM MENOS fps!

Seu PhysX mando bem, hein?

# frostkaim

"Malamala" se vc fala serio em seus comentarios, chega a dar pena de vc, pois és o Nboy mais patetico, cego, e cabeça dura que vi pela GV. (apenas se fala serio em seus comt)

Para quem quiser dar uma olhada, está é a fisica disponivel na Unreal engine 3 (claro que estão amadurecendo tanto a unreal engine 3 quanto HAVOK).

# Malamala

E Havok é muito melhor que PhysX. Me fala o que além de faíscas e fumaça a PhysX faz... Pano mecher?! A Havok faz isso muito melhor, vc só não vê isso pq é um fãboy iludido.

?? mesmo? E em que jogo o Havok faz isso melhor que o PhysX, que eu ainda não ví?

Voce só fala isso porque todo mundo tem Havok, mas só quem tem Nvidia tem Physx.

Agora para de encher o saco e vai jogar Dark Void sem efeito de particulas/fumaça e Batman com 0x AA.

# frostkaim

Enfim, Physx é ótima, porém (ultilizam apenas em aplicaçoes de particulas, não extraindo todo o seu potencial), o uq implica no fato de mesmo ser pouco explorada ainda sim é muito pesada (talvez este seja o real motivo de estarem aplicando-a apenas em particulas)

Já HAVOK é Fisica aplicada a materia densa, flacida e acredito eu que fuiodos tb. Na vdd se vc empregar Havok na engine Unreal3 por ex, vc tera uma fisica fascinante (voltando a lembrar que eu não gosto da unreal engine)
Physx é piada, e, de muito mal gosto.
está ai a grande diferença de um soft livre.

# Mr.-Anderson

Ainda não vi um efeito de física no havok tão impressionante quanto o de cabelos e fluidos do physx

# Fernando R. Santos

Caraca meu, vendo o "dismemberment" lembrei que no call world at war os caras tinham os braços e pernas amputados quando a gente atirava com uma metralahadora bem potente. Sobre o "project offset" a destruição é realmente impressionante, se for comparar o realismo já deixou o red faction guerrila no chinelo, e no "bridge video" aquilo é física pura, nada pré determinado, repare que na penultima queda do trem os trilhos não suportam o peso da locomotiva, espero que os programadores consigam aplicar esse efeitos nos jogos o quanto antes.

# Rodrygo Souza

Malamala
Usa tão bem que nem rodou nas placas ATI.

Depois neguim fala que é a NVIDIA que sabota a ATI, mas é a própria ATI que se sabota.

Ati tem ótimas tecnologias, mas péssimas placas...

Pare de ser fanboy, o Havok so rola em CPU e não em GPU, quando for otimizado ai sim vc pode falar alguma coisa em relação a marca de GPU, como ainda não esta, por isso seu comentario não vale nada.

# magasaki

Unica coisa meio zoada nessas fisicas aí é a gravidade... nos videos onde os objetos sao quebrados, os destroços saem voando longe e demora pra cair

# YgorGTX3

[fanboy]Prefiro Physx[/fanboy]

kkk

# gleeedson

O red faction guerrila usa muito bem a havok.

# tonydarkbr

Impressionante, nao sei se eh igual o pior que o pishyx
pq nao vi fluidos como agua no havok

# Himon

Realmente fizeram um pessimo trablaho com a Fisica no The Saboteur. Alias o jogo todo poderia ser melhor. Depois da vaca que é automaticamente fatiada quando se dá 20 headshots na bixa.

# tchobby

Realmente o Havok é uma otima engine fisica, experimentei no Wolfenstein.

A alinça Havok physx poderia ser bastante interessante.

# Himon

Depois de clicarem no link cliquem em project Offset.
Depois de ver isso, pensem se vale a pena perder 40 fps para ver fumaça e faíscas apenas, sem nem destruir o cenario nem nada do tipo. Apenas faíscas e fumaça.

# Himon

Melhor que fisca pra colocar só faíscas e particulas de poeira.

# adriano.dt

A fisica de Saboteur é deprimente HAkkz

# Hakkz

Os últimos 3 grandes jogos que joguei essa engine de física foram Wolfenstein, The Saboteur e Star Wars: The Force Unleashed, todos ótimos.

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